ABD'li Güvenlik Uzmanı Ilan Berman, Amerikan Dış Politika Konseyi'nin kıdemli başkan yardımcısı ve Savunma Bakanlığı, Kongre ve ABD hükümet ajansları için deneyimli bir ulusal güvenlik politikası danışmanıdır. Ayrıca yakın zamanda Başkan Donald Trump'ın yönetimi adına Amerika Birleşik Devletleri Küresel Medya Ajansı'nın (USAGM) geçişini ele alan ekibin başında görev yaptı ve RFE/RL'nin yönetim kurulu üyesidir.
Ortadoğu konusunda önde gelen uzmanlardan Berman, İsrail'in sürpriz saldırısının iki ülke arasındaki çatışmada yeni bir sayfa açmasından beş gün sonra, RFE/RL'nin Radyo Farda programından Hannah Kaviani ile yaptığı söyleşide, İran'daki hızla değişen durum ve ABD'nin çatışmadaki rolü hakkında konuştu.
RFE/RL: Başkan Trump'ın zihninde (çatışmanın başlangıcından bu yana) bir şey değişti mi?
Ilan Berman: Öyle düşünmüyorum, en azından henüz değil. Mevcut ABD politikasını şu şekilde görüyorum: Tırmanışı azaltmak için tırmanıyor. Başkan Trump, geçmişte, bu rejimin müzakere masasına oturması ve nükleer programıyla ilgili gerçekten anlamlı tavizler vermesinin onun için en uygun nihai durum olduğunu çok açık bir şekilde belirtti.
Son günlerde giderek daha fazla hayal kırıklığına uğradı çünkü İran rejiminin sadece zaman kazanmaya çalıştığı, nükleer program hakkında gerçekten iyi niyetli bir şekilde müzakere etmedikleri açıktı. Temelde sadece zamanı tüketiyorlardı.
RFE/RL: Ama yine de Pazar günü (15 Haziran) buluşmayı planlıyorlardı, değil mi?
Berman: Evet, bunun gerçek bir plan olup olmadığı ya da Beyaz Saray'ın İsraillilerin kendilerinden önce saldıracağını bilmesine rağmen ortaya atılan bir plan olup olmadığı konusunda net değilim.
Ama benim şu anda önemli gördüğüm şey, başkanın hâlâ bir anlaşma istemesi.
İsrail'in en azından şimdiye kadar yaptığı şey, İran'ın masaya gelip anlamlı tavizler vermesi olasılığını gerçekten artırdı. Bence bu hala Trump yönetiminin politikasının amacı.
Ancak bu hedefe ulaşılabilmesi için Trump'ın inandırıcı bir tırmanma tehdidinde bulunması gerekiyor ve ben, Ortadoğu'ya bu kadar önemli bir askeri varlık hareketi görmenizin sebebinin bu olduğunu düşünüyorum; çünkü İran rejimi boyun eğmezse, geri adım atmazsa ve müzakere masasına dönmezse, bu durumun başka bir şekilde de ilerlemesi mümkün.
Başkan'ın İsrail'in Fordo ve diğer bölgelere saldırmasına yardım etmeye hazır olduğunu düşünüyorum, ancak bunun onun ilk tercihi olduğunu sanmıyorum.
RFE/RL: Başkan Trump teslim olma kelimesini çok kullanıyor. Neden? Sizce neden bu terimi kullanıyor? Ve sizce bu kelime onun için ne anlama geliyor?
Berman: Evet, bu yüklü bir kelime ve Ortadoğu'da yorumlandığı şekliyle teslimiyet anlamına geldiğini düşünmüyorum; bu da devlet onuru veya aile onuru ile ilgili.
Bence yaptığı şey, İran'ın şu anki pozisyonunu nasıl gördüğünü çok açık bir şekilde dile getirmek, çünkü İsrail'in dört veya beş günlük harekatından sonra İran rejimi askeri açıdan çok geri planda kalmış durumda.
Bence Başkan Trump bunu görüyor. İran rejimi müzakere masasına geri dönerse, bu eşitler arasında bir müzakere olmayacak. Daha çok İran'ın tatmin olacağı anlamlı tavizlerin ne olacağıyla ilgili olacak.
RFE/RL: Çok fazla konuşma var. Sanırım bunu sizin kendi yazılarınızdan birinde de gördüm, İslam Cumhuriyeti'nin bir sistem olarak varlığı ve kaderi meselesi. Ve eğer bu gerçekten burada son oyunsa veya değilse, sizin bu konuda ne düşündüğünüzü görmek istiyorum diye çok fazla konuşma var. Rejim değişikliği masada mı?
Berman: Öyle düşünmüyorum, en azından henüz değil. Bunu bilerek söylüyorum, çünkü İslam Cumhuriyeti'nin yozlaşmış bir sistem olduğuna ve İran halkının başka bir şey istediğini çok açık bir şekilde belirttiğine inanıyorum, ancak bunun şu anda mümkün olduğunu düşünmüyorum, en azından İsrail ve Amerika Birleşik Devletleri açısından.
İsrail, askeri harekatının mevcut aşamasında rejim değişikliğinin söz konusu olmadığını çok açık bir şekilde ortaya koydu ve Trump yönetimi, gördüğüm kadarıyla, en azından şimdilik, rejim değişikliğinden ziyade mevcut rejimle anlaşmayı tercih ediyor.
RFE/RL: Peki bu rejim değişikliği nedir? Biraz açabilir miyiz? Çünkü kartlarda olmaması ne anlama geliyor? Bu anlamda rejim değişikliği nedir, yani İsrail veya ABD'nin aklında rejim değişikliği nasıl olurdu?
Berman: Yani, dışarıdan dayatılan rejim değişikliğinin eski Irak modeli var. Ne İsrail'in ne de ABD'nin buna iştahı olduğunu sanmıyorum.
Ama her iki ülkenin de içeriden hareket eden muhalif güçlere avantaj sağlayacak veya avantaj yaratacak şeyler yapabileceğini düşünüyorum.
Ve İsrail bunlardan birkaçını zaten yaptı. Basij'e ( İran Devrim Muhafızları'na bağlı bir paramiliter güç) saldırdı . İstihbarat Bakanlığı'nı bombaladı. Ve bence bunlar, İranlıların meseleyi kendi ellerine almaları için bir fırsat yaratmak için tasarlanmış.
Ama İran muhalefetini desteklemek ve eğer ve eğer ayaklanırlarsa onları cesaretlendirmek ve desteklemek için ciddi bir İsrail veya Amerikan baskısı var mı? Bunu henüz gördüğümüzü sanmıyorum.
RFE/RL: İnsanlar soruyor, gözlemciler soruyor, İranlılar canlarını kurtarmak için kaçarken meseleyi kendi ellerine nasıl alacaklar?
Berman: Bu adil bir soru. Bakın, bence biz Batılıların İran'daki rejim değişikliğini düşündüğümüzde karşılaştığımız sorun, İran'daki değişim potansiyeline yatırım yapma konusunda gerçekten ciddiyetsiz olmamız.
Rejim değişikliği hakkında çok konuşuyoruz ama iletişimi genişletmek, grev fonu oluşturmak, İran muhalefetine nefes alacak alan, örgütlenme ve rejime karşı seferberlik alanı sağlayacak tüm bu farklı şeyleri yapmak için bir kampanyaya gerçekten yatırım yapmadık.
Bence bu çok büyük bir sorun ve İranlıların sürdürülebilir bir şekilde ayağa kalkacak kadar kendilerine güvenmeleri için bunun gerekli bir ön koşul olduğunu düşünüyorum.
