Suriye Güvenlik Komutanı Anlattı: Süveyda'ya girdik ve güçlerimize saldırı düzenlendi (2)

İlk bölümde Güney Suriye'deki İsrail sızmalarının ayrıntılarını anlattıktan sonra, Şam kırsalında iç güvenlik komutanı Tuğgeneral Ahmed Dalati, Al Majalla’ya Süveyda'daki sahadaki gelişmelerin ve kendisinin bizzat yürüttüğü bu çoğunluğu Dürzi olan vilayetteki müzakerelerin ayrıntılarını anlattı. Kendisi, müzakereler ve anlaşmalar sonrası “herkes bilgilendirildikten ve üzerinde anlaşılmış bir yerden resmen girdik, fakat hemen kuvvetlerimize saldırıldı” dedi.

Bu söyleşi 28 Ağustos'ta Şam'da yapıldı; o tarihte kendisi Kuneytra valisinden sonra Süveyda güvenlik sorumlusu olarak görev yapıyordu. Al Majalla’nın yayımladığı söyleşinin ikinci bölümü şöyle:

Ana konuyu, Süveyda'yı tekrar ele alalım. Bildiğimiz gibi zaten iki zorlu dosyan var: daha önce konuştuğumuz Kuneytra dosyası ve gerçekte daha hassas görünen Süveyda dosyası. Temmuz ortasında Süveyda ‘da ne oldu, anlatır mısın? Neler yaşandı?

Olanları anlamak için Süveyda hikâyesiyle ilgili belirli bir anlatı sunmamız gerekiyor; bunun için konunun dışına biraz çıkarak insanların duyması ve anlaması gereken bir zemin oluşturmak istiyorum. İnsanların en büyük kaygısı şu: bu yeni hükümetin azınlıkları veya Suriye toplumunun sosyal/etnik bileşenlerini hedef alan sistematik bir politikası olduğu. Söylemek istediğim şu: bu kaygıyı eski rejim altı-on yıl boyunca, daha doğrusu altmış yılda yerleştirdi. Güvenlikçi zihniyetiyle Suriye toplumunun üzerinde kontrolü sağlamak için, o toplumun farklı bileşenleri arasındaki kültürel ve medenî zenginleşmeyi, bir arada yaşama modelini dinamitledi; bunları toplumu parçalayan mayınlara çevirdi ki böylece yönetmesi ve kontrol etmesi kolaylaşsın. Biz, hatta “özgürleştirme mücadelesi” ve onun planlaması sırasında —uzun vadeli planlamadan bahsediyorum, yakın dönemden değil— bunu bizim için büyük bir meydan okuma olarak gördük. Çünkü Suriye'yi özgürleştirebilmek için Beşar rejimine alternatif bir yönetim sistemi oluşturmak gerektiğinin farkındaydık. Halkın bir kısmında bizim birlikte yaşama ve başkalarını kabul etme konusunda katı izlenimler vardı; rejim her kesimde bu kaygıları körüklüyor ve bunların üzerinden oynuyordu. Elbette bir şekilde, devrimin on dört yıllık dönemi boyunca ortaya çıkan bazı davranış öyküleri de rejime dayanılarak anlatılar kurulmasına olanak verdi.

Sahnenin ne kadar karmaşık olduğunun çok farkındaydık ve rejimin toplumu parçalamak için aletlerini kullandığını, toplumu kendi tarafına çekmeye çalıştığını anlıyorduk; bunun nedeni toplumun rejime inançlı olması değil, rejimden korkmasıydı.

Mücadeleye hazırlığın temel parçalarından biri, özgürleştirme ve Suriye yönetimini taklit eden bir idare sistemi oluşturma süreciydi; biz de bunun üzerinde çalıştık ve bu İdlib ve çevresinde, özgürleşmeden önce “Kurtuluş Hükûmeti” adıyla bir yapı oluşturarak kendini gösterdi. Bu yapı, o dönemde “Fetih el-Mubin Operasyon Odası”nın “hükûmeti” ya da “ordu”su olan sistemin, ya da güvenlik ve ekonomik mekanizmasının bir benzeri gibiydi. Maddi değer olarak basit olsa da şartlar içinde öncü bir model sunduk; bu sayede kendimizi, unsurlarımızı ve çevremizi bu zihniyete, bu ruha, bu pratiğe alıştırabildik. Ancak doğal olarak İdlib toplumu neredeyse homojendi; devrimci bir toplumdu ve nispeten tek tonda bir yapıdaydı. Yine de Sümeğ Dağı'ndaki Dürzilerle, Cebir el-Şuğur'daki Hristiyanlarla ve Kürtlerle olan ilişkilere dair modellerden de faydalandık. Bu toplumlar Suriye düzeyindeki çeşitlilik ve yaygınlık açısından aynı ölçüde büyük değildi ama biz bunun farkındaydık ve gençlerimizin bunu anlamasını ve uygulamasını sağlamaya gayret ettik. Bu, siyasi söylemimize de yansıdı.

Sahnenin karmaşıklığının farkındaydık; rejimin toplumu parçalamak için aletlerini kullandığını, toplumu kendi tarafına çekmeye çalıştığını anlıyorduk; bunda toplum rejime inanmadığı halde rejimden korktuğu gerçeği vardı, ve rejim de insanları bizden korkutuyordu. Toplum rejimin tüm suç davranışları ile bir yanda, diğer yanda da alternatifin ne olacağı sorusu arasında kalıyordu: Acaba alternatif bizi kabul eder mi? Alternatif, rejimden daha kötü bir yola mı götürür? Bu yüzden mücadeleye ve onun siyasal felsefesine hazırlanmanın temel parçası gerçek bir alternatif sunabilmekti.

Biz gerçekten çok kararlıydık ki Süveyda'daki durumu, Suriye'de mevcut her şey gibi devlet kurumları içerisinde idare edelim; ama Süveyda'nın bir hikâyesi var.

Burada vurgulamak istediğim nokta şu: bu yaklaşım bizim ahlaki, değeri ve dini meşruiyete dayanan inançlarımızdan ve toplumumuzun siyasi yapısını ve onun geçirdiği süreçleri anlamamızdan kaynaklanıyor — ister Esad rejimi döneminde, ister ondan önceki dönemlerde olsun. Suriye, bu çeşitlilik olmadan, bu çeşitliliğin uyumu ve bu çeşitliliğin yönetime katılımı olmadan birleşik olamaz. Dolayısıyla toplumumuzu ve gençlerimizi buna razı edecek, bunun kabulünü sağlayacak bir planımız vardı. Şükürler olsun, özgürleştirmenin başında bunu pratikte bazı örneklerle ispatladık; abartmış olmamak için söylemek gerekirse, bunun tarihte pek tekrarlandığını söyleyemem, hatta İslâm tarihi açısından bile nadiren görülen örneklerdi. Örneğin Halep'e girdiğimizde Nubl ve Zahraa kasabalarıyla kurduğumuz ilişki bir örnektir.

Bu iki kasabada —Nubl ve Zahraa— Şii nüfus da vardı; orada ne oldu?

Mücadele içindeydik ve zaferin gururuyla doluyduk. Nubl ve Zahraa'nın Halep ve Halep kırsalındaki kardeşlerimize yönelik saldırılar ve zulüm tarihleri vardı. Toplumun büyük kısmı rejimin pozisyonunu benimsemişti; İran destekli milislerin çoğu Nubl ve Zahraa mensubuydu. Rejim onları geri kabul etmedi; biz de onların gelmesi için ateşbazları (önderlerini) gönderdik. Bu bizim için bir meydan okumaydı; kendimize güvenimizi test ediyorduk ki insanlara güvence verebilelim, üstelik bunun maliyeti çok yüksekti. Halep'te de büyük bir mezhepsel çeşitlilik vardı. Hama'nın özgürleştirilmesi operasyonuna başladığımızda, Hama çevresindeki mezhepsel çeşitliliğe uygun bir formül bulmak için Hama operasyonunu iki-üç gün erteledik — örneğin Selmiye, Sukeilbiye, Qumqane bölgeleri gibi. Şükürler olsun büyük bir kırılma kaydetmeyi başardık; yayımladığımız siyasi bildirgeler de ve konuşmalarımız da açıktı. Bu sözleri Süveyda’ya gelmek için söylüyorum.

Süveyda hakkında konuşalım...

Suriye'yi özgürleştirdiğimizde Süveyda en başta bizim için çok uzaktı; daha doğrusu devrimci vicdan ve Suriye devriminin çocukları açısından Süveyda başarı ve devrimin bir parçasıydı; bu da bizim için çok rahatlatıcıydı.

Başlangıçtan itibaren Süveyda ile ilgili bir kaygı ya da önceden alınmış bir tedbir yoktu; Süveyda’nın ele alınmasında böyle bir ön kabul yoktu. Tanınmış devrimci şahsiyetlerin çoğu, Şam'daki Emevi Meydanı'nda zaferi kutlamadan önce Süveyda'daki İzzet Meydanı'na gidip orada kutlama yaptılar; birçok ortak faaliyet düzenlendi ve insanlar rahattı. Ancak daha sonra tüm bu durum bir şekilde bizimle ilişkilendirildi ya da bize farklı şekilde yansıdı. Biz gerçekten çok kararlıydık ki Süveyda'daki durumu devlet kurumları içinde kapsayalım, diğer her şey gibi; ama Süveyda'nın bir hikâyesi vardı. 2014'ten itibaren Süveyda, rejimle çatışma içine girmişti; bunun temelinde net bir ulusal duruş vardı: Süveyda, evlatlarını Suriye kentlerinde savaşmaları için göndermeyi reddetti ve sanırım bu tavır, Şeyh Wahid el-Bala'us'un duruşunu kamuoyuna taşıdı — o daha sonra bu duruşu nedeniyle canıyla ödedi. Bu duruşun ardından rejim onlara çeşitli şekillerde baskı uyguladı; baskı şehri abluka altına almaya kadar gelişti. Rejim, özellikle Vefik Nâsır (Askeri İstihbarat Başkanı) ve bölgedeki düzenlemeleri aracılığıyla kendi izlediği programı ve zihniyeti işletmeye çalıştı; kendi kontrollerine bağlı gruplar oluşturup toplumun içinden bazı kesimleri birbirine karşı kullanmaya çalıştı. Hizmetler açısından kuşattı, kendi himayesinde yerel milisler kurdu ve onları yöneterek sahada kontrol sağlamaya çalıştı. Bu milislere haraç alma, kaçırma, uyuşturucu ticareti ve insan ticareti yoluyla yolsuzluk kanalları açtı. Süveyda içinde birden fazla milis ortaya çıktı ve bu çok gelişti; daha sonra Dördüncü Tümen de devreye girdi ve onların da Süveyda içinde araçları oldu. Pratikte hem var olan hem de yokmuş gibi bir rejim vardı; yerel araçları harekete geçirip bunları yönetebiliyordu. Bu yerel araçlar zamanla toplum içinde birbirleriyle çatışmaya başladı ve Süveyda halkı bu boşluğun bedelini ödemeye başladı. Rejim, onların ulusal duruşu nedeniyle onlara 'ceza' vermeye çalışıyordu; hatta onlarla birlikte “DEAŞ”i (IŞİD) kullandı ve bununla ilgili çok meşhur hikâyeler var.

Ama sorun neydi? Sorun şu ki bu (devletten yana olan) ses, öteki sapkın sese karşı durmaya hazır değildi.

Gerçekten de Temmuz 2018’de “DEAŞ(IŞİD)” tarafından bir saldırı oldu...

Evet. Rejimin kurduğu bu milisler, Süveyda adı “devrim” başlığı altında sahneye çıktığından beri —özellikle “İzzet Meydanı” ve diğer hareketlerden sonra— fiilen sahadaki duruma hâkim oldular. Özgürleştirme gerçekleştiğinde ise hemen rejimin mevzilerine el koydular; her grup kendi payına bir alan aldı ve şehirde güvenlik ve askeri bakımdan hâkim otorite oldular. Biz onlara geçmişteki ilişkilerimize göre bakmadık. Yanlarına gidip şunu söyledik: “Siz bu devletin bir parçasısınız, bu dokunun bir parçasısınız. Ama silahın devlet kurumları içinde denetim altına alınmasını istiyoruz.” İlk başta tüm taraflarla yapılan görüşmeler olumluydu, gerçekten de Savunma Bakanlığı devreye girdi ve adımlar atmaya başladı.

Süveyda ‘da yaklaşık kaç silahlı savaşçı vardı?

Organize bir yapı yoktu, rakamlar değişkendi. Binlerce diyorlardı, her grup farklı sayılar veriyordu.

Peki kâğıt üzerinde toplam ne kadar söylüyorlardı?

Örneğin 10 bin… 15 bin civarında bahsediliyordu. Bizim gerçekten devlet kurumlarına —özellikle güvenlik kurumlarına— Süveyda’yı dâhil etmeye kararlı olduğumuzu gördüklerinde “frene bastılar”. Çünkü kurumsal bir yapıya girmeleri demek, belli bir çerçeveye oturmaları, yasalara bağlanmaları demekti. Oysa onlar birer milis olarak doğmuş, nüfuz, kontrol, maddi çıkarlar, hatta belki dış bağlantılar elde etmişlerdi. Bu konum, kurumsallaşmayla taban tabana zıttı. Dolayısıyla nüfuzlarını ve kontrollerini kaybedeceklerdi. İşte o noktada direnç başladı. Bize “vilayetin kendine özgü bir durumu var, biz istiyoruz ki vilayeti kendi halkı yönetsin, biz vilayet içinde otorite olalım” demeye başladılar.

Yani bütün makamların kendileri tarafından atanmasını talep ettiler. Siz ise güvenlik müdürü ve vali dışında tüm atamaları kabul ettiniz, doğru mu?

Ondan önce şunu netleştirmek isterim: Buradaki asıl engel, teoride “biz devletin yanındayız” demeleriydi; ama pratikte devletten istedikleri, kendi varlıklarını ve geçmişlerini meşrulaştırması, onları Süveyda ‘da fiilen var olan bir durum olarak tanımasıydı. Hepsi farklı gruplardı ama söylemleri aynıydı: “Devlet bana meşruiyet versin, ben içeride devlet olurum —ister güvenlik ister ordu alanında.” Bu ise bizim siyasi yaklaşımımıza, silahın devlet kurumları içinde disipline edilmesi anlayışımıza aykırıydı.

Biz, halkı rahatlatmak ve güven inşa etmek için taktikler uyguluyorduk, diyaloğu sonuna kadar götürmeye çalışıyorduk. Çünkü daha en baştan, özgürleştirmenin ilk anından itibaren devreye giren bir taraf vardı; çok büyük kaygılar öne sürdü, sonunda netleşti ki belirli bir ajandası varmış, sonradan da ortaya çıktı. O süreçleri baltalıyordu. Ama bunun yanı sıra, anlaşılması güç bir korku durumu da vardı. Belki şaşırırsın ama Süveyda halkının %90’ından fazlası devlet projesine, kurumlara katılmaya ikna olmuştu. Onlarla defalarca oturduk. Ama sorun neydi? Bu ses, öteki aykırı sese karşı durmaya hazır değildi. O anormal sesle yüzleşmenin bedelini ödemeye hazır değildi; devletten, bu meseleyi kendisi adına çözmesini bekliyordu. Bizse Süveyda içinde, kurumlar vizyonunu bizimle beraber sahiplenen etkin bir ortak bulamadık. Karşıda ise milis ve çetecilik üzerinden kendi çıkarlarını savunan yapılar, dahası sonradan dış bağlantıları olduğu anlaşılan gruplar vardı.

Süveyda ‘da iki dış olay da çok etkili oldu: ilki Cermana olayı, ikincisi ise Eşrefiyye Sahna’ya’da gelişen olay. Her iki başlıkta da İsrail en üst siyasi düzeyde devreye girdi.

Taleplere gelelim… Neden tüm atamaların yerel yapılmasını istediler? Diğer vilayetlerde olduğu gibi vali ve güvenlik müdürünün de Süveyda’dan olması gerektiğini savundular. Neden Süveyda’da vali Mustafa el-Bekur oldu ve sen güvenlik müdürü oldun? Neden ikisinin Süveyda’dan olmaması tercih edildi?

Bu bir “tercih meselesi” değildi. Atanan valilerin çoğunda özgürleştirmenin felsefesi ve hızı dikkate alındı. Yani şehrin içinden, oranın çocuğu, bizim kurduğumuz, özgürleştirdiğimiz yapının parçası olan kişiler tercih edildi. Ama Süveyda’da, tüm saygı ve takdirime rağmen, projemize katılan tek bir kişi bile yoktu, hiçbir ortak yoktu. Benim ihtiyacım, beni anlayacak, benimle uyumlu çalışacak birini göndermekti; böylece politikamızı, bu duruma yaklaşımımızı onun üzerinden uygulayabilelim. Bu, insanları dışlama ya da onlara güvenmeme meselesi değil; tamamen pratik bir ihtiyaçtı. Büyük bir zaferden sonra, bu hızla gelişen süreçte güven köprülerini kurabilecek biriydi. Dolayısıyla onun şahsen bir tabanı yoktu; ama vali sıfatıyla hükümetle yerel durum arasında bir bağ kurdu, anlayış sağladı. Geri kalan bütün idari yapı zaten Süveyda halkındandı. Güvenlik alanında da aynı yaklaşım geçerliydi.

Temmuz ortasında çatışmalar başladı ve bir sebze tüccarı kaçırıldı...

Olan şuydu: Onları devlet kurumlarına katmaya yönelik tüm çabalarımız bir şekilde engellendi. Bunun sonucunda vilayet hakkında olumsuz bir algı oluşmaya başladı. Bir yandan devletin girişini engellemeleri ve hükümetle günlük sürtüşme; diğer yandan çok daha tehlikeli olan, İsraillilerin “Dürziler” başlığıyla müdahil olması ve olayların gelişmesi. Az önce söylediğim iki dış olay çok etkili oldu: Cermana’daki olay, ardından Eşrefiye Sahna’ya’daki olay. Bu başlıklarda İsrail en üst siyasi düzeyde devreye girdi: Netanyahu’nun, savunma bakanının, genelkurmay başkanının açıklamaları oldu. Eşrefiye Sahna’ya’da gerçekten de bir güvenlik devriyesine saldırı düzenlendi; bir unsur şehit düştü, siviller yaralandı. Bu olay çok tehlikeli bir gelişmeye yol açtı: Süveyda’dan Şam’a girmek isteyen bir askeri konvoy, el-Mutla bölgesinde Bedevî aşiretlerle çatışmaya girdi; iki taraftan da çok sayıda can kaybı oldu.

O andan itibaren Süveyda, sahada “dost” ve “düşman” algısı üzerinden yeni bir biçim aldı. Çevresinde askeri noktalar kuruldu, vilayetin girişlerine yerel fraksiyonların askerî birlikleri yerleşti, bölgeyi sektörlere böldüler, bir askeri operasyon odası kurdular. Kendilerini çevreden izole ettiler ve “düşman”–“dost” ayrımını kendi davranışlarıyla pekiştirdiler. Biz, sanırım Mayıs sonlarında, güvenlik ve polis kadrolarının tamamının yerel halktan olmasını kabul ettik. Yaklaşık 2200 polis geri alındı; bunlar daha önce görev başında olan, Süveyda kökenli kişilerdi. İç güvenlikte de 700’den fazla kişi yeniden alındı. Orduya ise 8000’den fazla başvuru kabul edildi. Fakat bütün bu adımlar sonuç vermedi; onların üzerindeki etkisi de boşa gitti.

Kurban Bayramı sırasında bir araya geldik, ne yapacağımıza karar verdik. Diyaloğu ve müzakere yolunu sürdürmeye, asla doğrudan yüzleşmeye ya da askeri seçeneğe gitmemeye karar verdik.

Hatta adli polis uygulamasını iki buçuk, üç ay denedik. Ama polislerin hiçbir otoritesi yoktu. Birini cinayet, uyuşturucu kaçakçılığı veya saldırıdan tutukladıklarında, onun ait olduğu silahlı grup karakolu basıyor, polisleri darp ediyor, adamı çekip alıyordu. Bu durum Süveyda içinde gerginliği tırmandırdı, halkın öfkesini artırdı. Halktan çok sayıda çağrı geldi, “Bu meseleyi çözün” dediler. Gerçekten de Şam’da her seviyede bu konuyla ilgilenildi: Sayın Cumhurbaşkanı birkaç heyetle görüştü, İçişleri Bakanı heyetlerle görüştü, Dışişleri Bakanlığı da, biz de… Hepsi, “Devlet Süveyda’ya girmeli, sorunu çözmeli” dediler. Biz de hepsine aynı cevabı verdik: Vilayetin hassasiyeti nedeniyle, yerel bir ortak istiyoruz ki bize yardımcı olsun. Ama gerçekte hiç kimse bu pozisyonu sahiplenmeye hazır değildi.

Temmuz ortasına gelelim...

Kurumların yokluğu bu boşluğu doğurdu. Bu boşluk da vilayetteki çatışmaları, devletin yokluğunu besledi. Bedevî aşiretlerle Süveyda arasındaki tarihî gerilim yeni değildi, biz icat etmedik; eski bir meseleydi. Devlet kurumları içeride olmayınca bu konu büyüdü, birçok kez Bedevîler ve Dürziler arasında sürtüşmeler yaşandı. Biz çok kez müdahil olduk, bastırmaya çalıştık. Ama özellikle Süveyda–Şam yolu sorunluydu: kaçırma olaylarının çoğu burada oluyordu. Bizim kontrolümüz yoktu, bu isteksizlikten değil; Süveyda halkı izin vermiyordu, çünkü bir kurum yoktu. Yol üzerindeki kontrol noktaları “polis” adıyla vardı ama Bedevî ya da Süveyda çevresinden olan kişi, kendisini devletin temsilcisi görmüyordu; kendini Dürzilerle tarihî düşmanlığının temsilcisi görüyordu. Dolayısıyla sorunlarını burada yaşatıyordu. Elbette bu kabul edilemez ama bağlamı açıklıyorum. Süveyda tamamen Dürzilerden ibaret değil; yaklaşık %30’u Bedevî ve aşiretlerden, ayrıca içeride Hristiyanlar da var. Onların hiçbir temsili yoktu, hizmet düzeyinde bile yoktu; kendilerini baskı altında hissediyorlardı.

Son noktada zirveye ulaşan olay, valinin makamında yaşanan gerginlikti. Bunun ardından vali ayrıldı. Biz de toplandık; çünkü aslında tüm “yatıştırma” politikaları yedi-sekiz ay içinde tüketilmişti, sonuç alamamıştık. Bunun üzerine Süveyda ile ilgili durumu inceleyip ne yapacağımıza karar verdik...

“Süveyda halkının %90’ından fazlası devlet projesine ve kurumlara katılmaya ikna olmuş durumda; onlarca kişiyle oturduk.”

Bu toplantı nerede yapıldı?

Toplantı Şam’da yapıldı.

Yüksek düzeyde miydi?

Cumhurbaşkanlığı ve Dışişleri düzeyinde miydi?

Bu toplantı ne zaman oldu? Temmuz başında mı?

Onun öncesinde, Kurban Bayramı dönemindeydi. Bir araya gelip ne yapacağımıza karar verdik. Sonuca vardık: Onlarla diyalog ve müzakere yolunu sürdürmeliyiz; asla doğrudan yüzleşme ya da askeri seçeneğe gitmemeliyiz. Çünkü sahnenin karmaşıklığını anlıyoruz ve Suriye halkına kanı, kanlı sahneleri tekrar hatırlatmak istemiyoruz. Ayrıca kabul ettik ki Süveyda bu durumda bir-iki-üç yıl kalsa bile biz esasen sorun çıkmamasını sağlamaya bakacağız. Bu, provokasyonların çok yoğun olduğu durumda bile devletin yönelimi buydu.

Çatışma sürecinde ve bizim müdahale etmeden önce, çatışmanın ilk 24 saati içinde Dera ve Şam hastanelerine 120’den fazla yaralı ulaştı; ardından gelen bilgilerde ölü sayısının 50’ye ulaştığı bildirildi.

Bu, Mustafa Bekur olayı sonrasına mı denk geliyor?

Vali Mustafa Bekur’le yaşanan olaydan sonra oldu. Provokatif söylemler çok fazlaydı; Süveyda’dan ayrılıkçı ya da dış ajandalara yakınlaşma gibi başlıklar yükseliyordu. Biz bunları kendi halkımız için dayanılabilir hale getirmeye çalıştık; diyalog kanallarını açmaya çalıştık, sahneyi aşındırmak ve barışçıl formüller bulmak için uğraştık. Olan şu ki, Şam–Süveyda yolundaki gerilim bağlamında bir adam kaçırıldı; ardından şehir içinde bedevilerden on kişi kaçırıldı veya gözaltına alındı; bunun üzerine bedevi aşiretleri tepki gösterip şehir içinde Dürzilerden on kişiyi gözaltına aldı ve ertesi gün Maqwas mahallesi içinde çatışma çıktı.

Bazıları bunun planlı olduğunu söylüyor...

Planlanmasının ön koşulları vardı: kurumların yokluğu, güvenlik boşluğu ve biriken gerilimler.

 “Planlı” derken hükümetin bunu yönlendirdiğini mi kastediyorsun?

Hayır, hangi anlamda “planlı”? Biz tam tersine bunun olmaması için çaba harcıyorduk.

Çatışmalar yaşandı ve büyüdü...

Şehir içinde bedevilerin yaşadığı bir mahalle vardı; orası içerideki Dürzi güçler tarafından kuşatıldı.

Maqwas mahallesi mi?

Sanırım Maqwas. Çatışma gelişti ve 24 saatten kısa sürede Dera ve Şam’a 120’den fazla yaralı ulaştı.

Kaç kişi Şam’a ulaştı?

Çatışma sırasında ve müdahale etmeden önce, 24 saatten kısa sürede Dera ve Şam hastanelerine 120 yaralı geldi; ardından ölü sayısının 50’ye ulaştığına dair veriler geldi. Bu noktada sorun büyüdü çünkü aşiretler çevre illerden toplanmaya başladı ve bedevileri desteklemek için seferber oldular.

Ama güvenlik güçleri bu destek konvoylarını durdurmadı mı?

İçeride kontrole sahip değildik; esasen içeride varlığımız yoktu.

Kastım şu: farklı illerden kervanlar geliyordu...

Onlar daha sonra geldi. Ben burada çatışma öncesi dönemi anlatıyorum. Biz devlet olarak olayı izliyorduk ama içeride yoktuk. Kurumlar içeride mevcut değildi. İçeride bedevilerle yerel fraksiyonlar arasındaki bir kavga çıktı; iki yerel taraf çatıştı ve 24 saatten kısa sürede bu durum 50 ölü ve onlarca yaralıya yol açtı. Sahne daha da gelişti çünkü çevreden bedeviler toplanmaya başladı. Vilayet çevresi ile vilayet içindeki taraflar arasında çatışmalar başladı; bazı aşiretler çağrı yapıp destek için harekete geçti. Biz devlet olarak bu tabloyu izliyorduk: bu vilayet bizden sorumlu iken bizim sahada nerede olduğumuz soruldu.

Biz davranışlarımızı dış ajandalara ya da dışarıdan verilen yeşil ışıklara göre belirlemeyiz; yaptığımızı içimizdeki doğru kanaate göre yaparız.

Süveyda halkı ve bedevilerden çağrılar gelmeye başladı; uluslararası aramalar da “Sahneyi niçin boş bıraktınız?” diye soruyordu. Biz sahnenin karmaşıklığını anlıyorduk ve yerel aktörlere hitap ederek barışçıl yollarla çözmeye çalışıyorduk, fakat olay bizim irademiz dışında patladı. Durum büyüyünce devlet tarafından bu çatışmaları durduracak ve vilayetin dışına yayılmasını engelleyecek bir adım atılması şart oldu; ayrıca aşiretlerin vilayete doğru ilerlemesini önlemek gerekliydi. Bu yüzden bir ayrıştırma gücü (fizyolojik ayrıştırıcı/ayrılması amaçlanan kuvvet) olarak içeri girmeye karar verdik. Böylece mahalle içindeki çatışmayı durdurup durumu yatıştıracaktık.

Bu ne zaman oldu?

Sorun 12–13 Temmuz’da patlak verdi; biz 14 Temmuz sabahı girdik. Ben ve Dera güvenlik sorumlusu tüm taraflarla konuştuk; onlar da kabul ettiklerini söylediler. Hicri ile konuşmaya çalıştım ama başaramadım; fakat 14–15 Temmuz gecesi saat 01:00 civarında onunla konuştum, ve görüşme 40 dakika sürdü.

Çatışmaların konuşulmasından önce sahnenin karmaşıklığını ve Süveyda halkının kaygılarını anlamamız gerekiyordu. Ben ve Dera güvenlik sorumlusu bu işi düzenlemekle görevlendirildik. İçerideki tüm etkin taraflarla, aşiret büyükleriyle ve fraksiyonlarla geniş temaslar yürüttük; onlara durumun daha da kötüye gidebileceğini, bizim de sahneyi tırmandırmadan önce kontrol etmek istediğimizi, sahadan kanlı görüntüler çıkmasını istemediğimizi anlattık. Aşiretler çeşitli yerlerden geliyordu; biz bunu engellemek istiyorduk ve bunun tek çözümünün devlet olduğunu vurguladık: bir güvenlik gücü sokup mahalledeki çatışmayı ayıracağız, durumu yatıştıracağız ve ardından biz içeri gireceğiz. İki yerel taraf devlet olmadan kalıcı bir ateşkes formülü üzerinde anlaşamazdı; biz bu başlığı koyduk. Tüm bu aktörlerle görüştükten sonra herkes içeri girmemizi memnuniyetle karşıladı ve “sizi kabul etmeye hazırız” dedi.

Burada Tuğgeneral, bir veya iki gün önce Cumhurbaşkanı Ahmed Şara’nın Azerbaycan’da olduğunu hatırlatıyor.

Yaklaşık beş gün önceydi, evet.

Söylendiğine göre Suriye-İsrail görüşmeleri oldu; sonra ABD Dışişleri’nden (Marco Rubio diye geçmiş ama Rubio Senatör, Dışişleri Bakanı değil) bir açıklama geldi; bir yanlış anlama olduğu, devletin güneyde müdahale edebileceği yönünde bir inanç olduğu söylendi; İsrail ya da ABD itiraz etmemiş gibi bir izlenim vardı. Bu durumun hikâyesi nedir?

Buna cevap vermeden önce şunu söyleyeyim: Biz davranışlarımızı dış ajandalara ya da dışarıdan verilen yeşil ışığa bağlı olarak belirlemeyiz. Yaptığımızı içsel kanaatimize göre yaparız. Bu tür iddialar algı oluşturma, dikkat dağıtma ve meseleyi bulandırma teşebbüsüdür. Biz kimsenin böyle bir şeyi bizim adımıza gündeme getirmesine izin vermeyiz. Devletin –ister Cumhurbaşkanı ister Dışişleri Bakanlığı ister İçişleri ya da Savunma Bakanlığı olsun– Süveyda’ya asla askeri müdahale etmeyeceği çok açıktı.

Bildiğine göre Bakü’de Süveyda konusu hiç gündeme getirilmedi mi?

Bildiğim kadarıyla hiç gündeme gelmedi; konu hiç açılmadı. Eğer açılmış olsaydı “şunu yaparız, şunu yapmayız” gibi bir plan çerçevesi olurdu; ama bizim kanaatimiz meselelerin böyle çözülmeyeceği yönünde.

Şunu ayrıca belirtmek isterim: Tüm aktörlerden sabah 14 Temmuz’da içeri girmemiz yönünde net bir onay aldım. 15 Temmuz’un ilk saatlerinde, gece yarısını bir saat geçmişken Şeyh Hikmet Hicri ile 40 dakikalık bir telefon görüşmesi yaptım; o sırada oğlu Salman da telefondaydı.

Bu ne zaman, 13–14 Temmuz mu?

Dediğim gibi, tüm taraflarla 13 Temmuz akşamı görüştük ve ordunun güçleri el-Mazra‘a yönünden 14 Temmuz sabahı girdi. Gece yarısından sonra (15 Temmuz’un ilk saatleri) Hicri ile konuştum; görüşme yaklaşık 40 dakika sürdü.

“Süveyda meselesi, devletin Süveyda’ya girmesiyle ilgili değil; olan mevcut sorunla ilgilidir. Biz çatışmayı çözmek amacıyla giriyoruz, Süveyda’yı ele geçirmek için değil.”

Neden? Detaylar önemli…

Ayrıntılardan bağımsız olarak şunu söyledim: Gireceğiz çünkü mevcut çatışmayı çözmemiz gerekiyor. Hicri’ye, ordunun ve güvenlik güçlerinin Süveyda’daki mevcut sorunun yayılmasını önlemek için gireceğini, bu girişimin devletin varlığını tesis etmek veya Süveyda’yı kontrol altına almak amacı taşımadığını anlattım. Biz sizden işbirliği bekliyoruz, sorunu durdurmak için hazırız; müzakere ve çözüm yollarına açığız. Ancak şu anki karar, sorunun yayılmasını önlemek için giriş yapılmasıdır; bu alanda işbirliği bekliyoruz.

Tüm taraflarla görüştüğümü ve herkesin onay verdiğini, Hicri’den de aynı durumu beklediğimizi söyledim. Hicri ise beni geciktirmeye çalıştı, “Ben girip görüşmeden önce içeri girmeyin” diyordu. Ben de tekrar ettim: Bu mesele devletin Süveyda’ya girişiyle ilgili değil; mevcut sorunun çözümüyle ilgilidir. Biz çatışmayı çözmek için giriyoruz, Süveyda’yı kontrol etmek veya devletin kurumlarını yerleştirmek için değil. Mevcut durum çok acil: 120 yaralı, 50 ölü, aşiretler tüm bölgelerden toplanıyor, sahne kaosa sürüklenebilir; bunu istemiyoruz. Sözlerimde çok net oldum. Hicri herhangi bir yanıt vermedi ve girişimi ancak onunla görüşüp müzakere ettikten sonra yapabileceğimizi ısrarla söyledi; bu elbette mevcut tabloyla uyumlu değildi.

Görüşmeden sonra, görüşmeyi düzenleyen kişiye, Hicri ile tekrar iletişime geçmesini ve bir açıklama yayınlamasını istedim; bu açıklamayı daha sonra kendisi yaptı ama biz önceden tedbirimizi aldık. Açıklamanın içeriği: Süveyda’ya giren güçleri selamlamak, askeri grupları çatışmaya girmemeye çağırmak ve silahlarını devletin çatısı altında düzenlemelerini istemek; ayrıca devlet ve Süveyda’daki aktörler arasında bir komite kurulmasını önermekti. Ben de, bu açıklamanın yapılmasını takiben güvenlik konvoyunu mahalleye göndereceğimizi söyledim.

Başka ne söylediniz?

Ona, bu açıklamayı yaparsa ve güvenlik güçleri mahalleye girerse, hemen toplantı için onun yanına gideceğimi söyledim. Tıpkı Cermana’da yaptığımız gibi, Süveyda halkının kurumlarla entegrasyonunda başarılı bir örnek sunmayı, hem halkı hem devleti kötü senaryolardan korumayı teklif ettim.

Görüşme sona erdi ve yaklaşık saat 19:00’a kadar yanıt gelmesini bekledik.

O dönemde ünlü video yayınlandı; siz onlarla konuşuyordunuz?

Evet, 14 Temmuz akşamı. Maalesef, biz resmi olarak kararlaştırılan yerden girdik; ilk temas noktasında, Dera-Süveyda idari sınırında, Savunma Bakanlığı güçlerine saldırı gerçekleşti. Bu güçler normal zırhlı araçlardı; askeri bir operasyon yapmamıştık. Ancak Süveyda’nın kontrol altında olmadığını bildiğimiz için ve grupların zaten düzensiz olduğunu bildiğimiz için güvenlik önlemiyle girdik; yani Savunma Bakanlığı güçleri güvenlik çerçevesinde öncü olarak girdi.

Güçlerimize saldırı gerçekleşti; bu, Hicri’nin ordu ve güvenlik güçlerine karşı çağrısıyla eş zamanlı oldu. Maalesef Savunma Bakanlığı güçleri hedef alındı: ilk anda 16 asker ve 5 iç güvenlik görevlisi şehit oldu; 5 asker de gözaltına alındı ve hemen ardından provoke edici bir video yayınlandı; içinde hakaret ve saldırı vardı.

Hicri açıklamayı yaptı. Ben bundan yararlanmaya çalıştım ama o, açıklamayı dini liderliğin resmi sayfasında yazılı olarak yayımladı; ben videolu olmasını istemiştim, böylece güvenilirlik kazanacaktı. Açıklama yayımlandıktan sonra, içerideki taraflar şüpheyle yaklaştı. Ben yine bunu kullanmaya çalıştım ve durumu kontrol altına almak için aracıdan videoyu yayınlamalarını istedim; aynı formatta videoyu gönderdik.

Aracı Suriyeli miydi?

Evet, Süveydalıydı. Ayrıca diğer yerel aktörlere de gönderdik; aynı formattaki video, Hicri ile aynı metni kullanan Yusuf el-Cerbu’dan da geldi. Yaklaşık 15 dakika sonra Hicri’nin kendi videosu yayınlandı; maalesef, videoda devlet güçlerine karşı açıkça çağrı yapıyordu. Yazılı açıklamanın baskı altında olduğunu iddia etti; halbuki biz kimseye baskı yapmadık.

 “Sözünüzü tutmadınız” deniyor…

Ne ile?

Giriş sırasında çatışma olmaması gerekiyordu; ama güvenlik güçleri insanlara saldırdı, köyleri yaktı.

Biz resmi olarak kararlaştırılan yerden girdik, herkes bilgilendirildi; hemen güçlerimize saldırı gerçekleşti. Hicri’nin ordu ve güvenlik güçlerini karşılaması çağrısıyla durum patladı. Tüm vilayette konuşlanmış güçler hedef alındı ve karşı taraftan da tepki geldi. Köylere ve kasabalara girdiğimizde, yaşananlar bizimle anlaşmalı halkın davranışına tepkiydi. Tüm askerlerimize, girişin anlaşmalı olduğunu ve amaçlarının çatışmayı çözmek olduğunu bildirdik; ancak aşiretlerin toplu hareketi ve grupların askeri tepkisi durumu çatışmalı hale getirdi.

Şeyh Cerbu’nun yanına gidip “Kriz yönetimi için küçük bir daire gibi oturalım” dedim; biz dışarı çıkarken, gitmek istediğimiz bina hedef alındı. Tüm gücümüzle olayı sınırlamaya çalıştık; diğer tarafları oturup çözüm için çağırdım. Amacımız çatışmak değil; güvenli şekilde ve vilayet halkıyla anlaşarak çatışmayı çözmekti. Bu bölüm büyük yankı yaptı. Sürekli iletişim kurmaya çalışıyordum; devletle bağlantılı tüm kişiler aynı çabayı gösteriyordu; maalesef onlar meseleyi savaş gibi algıladı ve provoke etme artış gösterdi. Süveyda’nın tüm bölgeleri devlete karşı direnç gösterdi; tüm askeri gruplar Hicri’nin pozisyonunu benimsedi ve seferber oldu. Akşama kadar bu grupla oturup Maqwas mahallesine güvenli şekilde girme ve çatışmayı çözme formülü üzerinde anlaşmaya çalıştık; reddettiler. Sonradan öğrendim ki tehdit almışlar, bu yüzden gelmediler. Sabah durum sakinleşti ve güvenlik konvoyu şehre girdi; halkla oturup durumu sakinleştirdik ve polis binasına giderek sahneyi oradan yönetmeye karar verdik.

Bilindiği üzere, videom bu süreçte, Şeyh Cerbu’nun evindeyken ve çıkarken çekilmişti. O sırada İsrail, vilayetteki güvenlik güçlerini yoğun şekilde hedef almaya başladı; ilk hedefimiz polis binası oldu.

Bina size ulaştığınızda mı hedef alındı?

Henüz ulaşmamıştık. Şeyh Cerbu’nun yanına gidip küçük bir kriz yönetim dairesi kurmak istediğimizi söyledik; biz dışarı çıkarken, binayı hedef aldılar.

Mesafe ne kadardı?

Çok uzun değildi.

Yüzlerce metre mi, kilometreler mi?

Vilayet küçük; biz uzaktaydık ve hedef alındık.

Yarın üçüncü ve son bölüm: